29 Марта 2024, Пятница, 16:10 ВКонтакте Twitter

Алексей Лукьянов: «Конкуренции между демократическими силами быть не может»

Номер журнала: №10(169), октябрь 2013 г.
Рубрика: Персона
13/11/2013 18:28

Каким будет единый оппозиционный кандидат в саратовские губернаторы, чего стоят наблюдатели от парламентских партий и кого из застройщиков опасаются местные оппозиционеры, рассказывает лидер реготделения Республиканской партии России – Партии народной свободы Алексей Лукьянов.

– Алексей, недавно в эфире «Эха Москвы» Алексей Навальный фактически огласил свою программу на будущих выборах в Мосгордуму. Это и проект «Народный депутат», и предложение ввести общественный аудит тарифов ЖКХ. Как вы оцениваете эти инициативы?
– «Народный депутат» – это не более чем программа законодательной инициативы. Это продолжение того, с чем Навальный выходил, избираясь в мэры. Это сайт, где координируется инициативная группа. Она должна собрать подписи 50 тысяч человек для внесения в думу. Кроме того, такую же практику планируется продвинуть в регионы. Идея – ограничить тарифы, сделать их прозрачными, расшифровать. Когда ее занесут в Мосгордуму, депутаты что, откажутся ее принимать?
– Насколько эти идеи соответствуют установкам партии РПР-Парнас? Все-таки вы плотно сотрудничаете с Алексеем Навальным.
– Это программа развития Москвы. Она динамичная, интересная, но привязана к столице. Для Саратова из нее трудно что-то взять, кроме аудита тарифов. Главное, что общение Навального с населением показало, как нужно вести избирательную кампанию. Власть имущие тоже наверняка будут впоследствии использовать этот опыт. Мы же не случайно выдвигали Навального на последних выборах – это близкий нам по духу человек. Сотрудничество с ним продолжится в любом случае. Конкуренции между демократическими силами быть не может. Объединяет одно – ликвидация авторитарного режима.
– Это похоже на лукавство. По поводу конкуренции: Навальный сейчас завис между двумя партиями. С одной стороны, он прямо заявил, что присоединится к своим сторонникам из «Народного альянса» с перспективой возглавить партию. С другой, – до следующих выборов ее точно не зарегистрируют, а значит – в ближайшее время его судьба наверняка будет связана с РПР-Парнас. Готовы ли вы бороться за Алексея Навального как за наиболее привлекательную фигуру в российской оппозиции?
– Дело в том, что только что Навальному было сделано предложение стать четвертым сопредседателем РПР-Парнас. Пока ответа не поступило. И я думаю, до рассмотрения апелляции по делу «Кировлеса» никакого развития не будет. «Народный альянс» – в стадии регистрации, чем это кончится, неизвестно. Если их зарегистрируют, а Навального осудят, он сможет лишь поддерживать своих сторонников. Если две эти партии пойдут на выборы, возможно, будет договоренность – как это было в Саратове – о разделении одномандатных округов. По некоторым сведениям, их количество в Москве как раз должно увеличиться.
Идеология демократических партий примерно одинакова. «Партия 5 декабря», «Народный альянс» и РПР-Парнас уже заключили соглашение после выборов 8 сентября о едином выдвижении на выборах в Мосгордуму. Если «Народный альянс» не зарегистрируют, а Навального не осудят, возможно, он пойдет во главе списка РПР-Парнас. О регистрации «Партии 5 декабря» речь сейчас вообще не идет. Это в процессе переговоров. Мы не будем уподобляться Григорию Явлинскому, который положил всю жизнь на критику демократических партий…
– Владимир Милов из «Демократического выбора» тоже в этом преуспел. В московской либеральной тусовке ходят слухи о его связях со спецслужбами.
– Да, я слышал такое. Он любит нагадить, ничего не сделать и уехать. Если посмотреть, как он себя вел на выборах в Ярославскую областную думу… Приехал, кампанию толком не вел, вступил в конфликт.
– У вас и в Саратове был скандал с представителем «Демвыбора» Михаилом Акимовым, который шел по списку РПР-Парнас. Окружение г-на Милова потребовало перепроверить траты объединенного избирательного штаба. Утверждалось, что г-на Акимова обделили деньгами и волонтерами.
– У «Демвыбора» было много подозрений. А с Акимовым никаких разборов не было. Я впервые об этом слышу. Что можно обсуждать, если этого не было? Избирательная кампания, может быть, не была в полном объеме профинансирована. Почти все шли впервые на выборы, опыта было мало. Были трудности. Но полноты картины мы не увидели: нарушения и фальсификации в ходе подсчета голосов были, и мы не узнали реального КПД своей работы.
– Как вы оцениваете свои перспективы в условиях нового выборного законодательства? Относительная либерализация одновременно создает угрозу появления псевдодемократических партий-спойлеров. К тому же, сейчас идет разговор о возвращении графы «Против всех». Не боитесь, что ваш избиратель предпочтет именно ее?
– Я считаю, что графа «Против всех» должна быть. Но сегодня да, есть такая тенденция, что будут голосовать «против всех» и те, кто недоволен властью, и те, кому не нравится ажиотаж, возникший вокруг оппозиционных партий. Кому-то не нравятся все. Такие люди всегда есть. Надо внести инициативу: порог явки увеличить до 25%. По поводу спойлерских партий, их уже довольно большой список. Да, они будут оттягивать голоса. Но немного, поскольку избирательную кампанию они, как правило, совсем не ведут. Шансы их нулевые, но внести сумятицу смогут. Сейчас планируют сделать одномандатные округа и снизить наполовину количество мест для партий на выборах в Госдуму. Можно представить, какие будут округа по объему. Кто сможет там участвовать в выборах, создать команду? Оппозиционным партиям, при отсутствии финансирования, это будет сделать тяжело. Мы увидим тех же единороссов, которые уже не под брендом партии, а самостоятельно будут избираться. В одномандатные округа придут только денежные мешки.
– В Саратове никаких избирательных кампаний в ближайшее время не предвидится. Какие у местного отделения РПР-Парнас планы? Ждете, когда откроется вакансия губернатора? Можно ли ожидать единой кандидатуры от саратовских оппозиционеров?
– На сегодняшний день такая вакансия только в Кремле возникает. Я бы очень хотел, чтобы выборы губернатора были. И чтобы не просто так говорили: «Валерий Васильевич Радаев – народный губернатор». Какой же он народный, если его никто не выбирал? Думаю, единую кандидатуру на выборах губернатора мы наверняка выдвинем с «Гражданской платформой», «Яблоком». Думаю, что сейчас может возникнуть кандидат, которого мы сегодня даже не обсуждаем. Совершенно необязательно, что это будут господин Аркадий Евстафьев или Дмитрий Коннычев, или я.
– Господин Аркадий Евстафьев давно сказал, что он планирует выдвигаться в губернаторы. А чуть позже заметил на «Эхе Москвы», что «население Саратовской области пока не хочет меня видеть во главе региона». А вы хотели бы его видеть?
– Между прочим, он очень умелый управленец и очень коммуникабельный человек.
– У него школа КГБ, естественно, он коммуникабельный.
– Ну, у него школа КГБ небольшая. Я не вижу ничего плохого в том, что какое-то время он работал в органах госбезопасности.
– Просто это плохо коррелирует с общим менталитетом либеральной тусовки. Седые диссиденты оказываются в одной корзине с теми, кто их когда-то сажал. Ну да ладно. А сами вы как пришли в политику?
– Я всегда был типичный пассионарий. В школе мы поехали на картошку в трудовой лагерь в районе села Пробуждение. Мы приехали, а там жить невозможно. Тараканы ползают по тебе, пока ты спишь, белья нет. Я стал возмущаться: «Мы не скоты, дайте нам то-то и то-то». Мне заявляют: «Лукьянов, ты слишком много разговариваешь». Отчитывают на линейке. Я после этого провожу агитацию и двадцать человек из лагеря увожу. Мне закрывают доступ в школу. Но все равно школу я окончил. Ещё я задавал вопросы, почему мы летом работаем в школе бесплатно. Потом в геологоразведочном техникуме нас посылали работать за гроши на жиркомбинат. Снова использовали труд несовершеннолетних. Когда я учился в ПАГСе, нашим ректором был Владимир Южаков. И тогда собирали подписи за СПС со студентов. Гоняли списки по аудиториям. Я говорю: «Это что такое? Хочу – подписываю, не хочу – нет». В деканат вызывают: «Ты много разговариваешь». Отвечаю: «Ну вы же готовите будущих политологов, юристов, я имею свое мнение». А дальше я получил диплом юриста с политологическим уклоном. Подумал, что надо куда-то в этом направлении двигаться. Сначала, в 2004-2006 годах, работал в комиссии по борьбе с коррупцией – общественной организации с центром в Москве. Дальше вместе с Ольгой Пицуновой мы создавали партию «Зеленая Россия». Неудачно: не прошли необходимую регистрацию, не набрали 50 тысяч человек.
В 2010 году я пришел в Парнас. С 2006 года Республиканская партия была закрыта и имела неофициальный статус, но в 2012-м была снова зарегистрирована: не по воле Кремля, а по решению европейского суда произошло объединение, и она стала называться РПР-Парнас. Партия исповедовала либеральнее ценности, близкие мне как предпринимателю: у меня собственный бизнес, при этом политика меня всегда интересовала.
– Какие сегодня отношения у саратовского реготделения РПР-Парнас с другими оппозиционными партиями? Вы вместе работаете в Саратовском объединении избирателей, но такое ощущение, что отнюдь не на равных правах. Есть какие-нибудь взаимные претензии?
– Нет, там все на равных правах. Это больше идет от инициативы, готов ли тот или иной человек, вне зависимости от партии, координировать организацию. У Александра Глущенко (представитель «Гражданской платформы». – Авт.) это хорошо получалось, он находил время, у них есть база, где можно собираться. Сегодня это Денис Руденко (представитель той же партии. – Авт.). Возможно, завтра будет кто-то из РПР-Парнас.
– Я слежу за деятельностью СОИ и замечаю неоднозначное поведение ЛДПР. То они выходят из движения накануне выборов, то опять присоединяются. Перед выборами в облдуму в 2012 году они распространяли чернушный ролик про демократическую коалицию. Потом периодически в открытую говорится, что оппозиционные партии на выборах перекупают друг у друга наблюдателей…
– Раз уже зашла речь об ЛДПР – их никто не любит. Для меня это та же «Единая Россия», только окрашенная в другой цвет. В СОИ эта партия не участвует. Они зарегистрировались, вошли в координационный совет, на этом все закончилось. Наблюдателей на прошлых выборах у ЛДПР было крайне мало. О чем говорить, если их нет? У них в комиссиях мало членов с решающим голосом. За пределами Саратова этой партии практически нет. Достаточно приехать в тот же Пугачев, Ивантеевку – где там ЛДПР? Польза будет только от тех наблюдателей, которые идут на участки не за деньги. От них будет в сотни раз больше толка, чем, например, от наблюдателей, которых привлекала на прошлых выборах та же «Справедливая Россия». Это были проплаченные наблюдатели – это мною лично проверено. Изначально они руководствовались интересами заработка. Крайне неопытные. Некоторые спрашивали: «А что, бывают нарушения на выборах?». Или одна женщина от «Справедливой России», член комиссии, пришла в ТИК уже в девятом часу. А вот волонтеры, как та же журналистка Светлана Локоткова, бились от начала и до конца. Локоткова была на участке в татарской гимназии. Позже мы выиграли несколько судов по фальсификациям. И всё благодаря ей. Приезжала сама из Москвы, на свои деньги.
– Ну вы же оплачивали, так или иначе, работу волонтеров.
– Работу волонтеров мы не оплачивали. Мы им компенсировали затраты на проезд и некоторым давали суточные. Это было. Мое убеждение таково: если делать совершенным избирательное законодательство, наблюдатели совсем не нужны. Или если будет открытая система – не видеокамеры за миллиарды, а такая, при которой человек не сможет два раза проголосовать. Например, электронные карты. Если избирательные комиссии будут формироваться не администрацией, мы получим результат. Они должны составляться случайной выборкой из жителей района по принципу отбора присяжных. А территориальные комиссии должны формироваться из представителей всех партий. Вот тогда наблюдатели будут не нужны.
– От парламентских партий такое ощущение, что в погоне за электоратом все они обещают одновременно построить коммунизм и обеспечить рыночное процветание. В программах невероятная эклектика. У РПР-Парнас тоже это прослеживается. На выборах в облдуму вы обещали сделать так, чтобы пенсию умершего пожизненно получал его супруг. И в то же время ратуете за снижение налогов.
– То, что мы предлагали, – абсолютно нормально. Пенсии, о которых речь, не совсем государственные. Они существуют и в других странах. Там есть негосударственные пенсионные фонды, по сути, это те же банки, куда идет вложение пенсионных накоплений. Если ты вкладываешь даже в негосударственный пенсионный фонд, после твоей смерти деньги теряются. Почему их не может получить живущий супруг? А накопительная часть порой может быть довольно большая. Сегодня в стране произошла национализация. Отъявленное жулье, по сути, ограбило будущих пенсионеров. Это возврат к советской системе.
– Но был же печальный опыт компании «Тройка-Диалог». За 2008 год ее пенсионные фонды потеряли более половины вкладов.
– Должны быть жесткий контроль, лицензирование. В этом случае государство должно выступать гарантом. Если правительство пускает на рынок пенсионный фонд, оно должно выступать гарантом, что в случае банкротства потери будут компенсированы. Даете действовать на рынке – несите всю полноту ответственности.
– Вы согласились бы в порядке конкуренции допустить размещение пенсионных накоплений в зарубежных банках, например, европейских? Они ведь подчас предлагают очень привлекательные условия.
– Если они выполняют все нормы российского законодательства, почему бы и нет. Если предлагают лучшие условия, чем российские банки, пусть участвуют. Пусть кипрские придут, американские, английские. Если они надежнее и стабильнее, не вижу препятствий.
– Мы не договорили про снижение налогов. Ведь это база праволиберальной идеологии.
– Основная наша цель – свобода муниципалитетов. Каждому району – свой бюджет. Не как происходит сегодня, когда налоговые отчисления перечисляются в федеральный бюджет, а дальше раздаются с руки. Каждый район должен оставлять налоги в своем бюджете, помимо обязательных отчислений наверх. Исполнительная власть в районах Саратовской области выстраивается в очередь к губернатору: дайте денег туда, дайте денег сюда. Но денег никогда не хватит. Должно быть наоборот, губернатор должен идти в муниципалитеты и просить денег: «Посмотрите, сколько в вашем Пугачевском районе полей. Вот у нас есть замечательная программа по развитию области, дайте нам денег». У Бориса Немцова, когда тот был губернатором Нижегородской области, был случай. К нему приехала Маргарет Тэтчер. Тэтчер спросила: «Борис, что за люди сидят у тебя в приемной?». Он говорит: «Это фермеры с районов, они приехали просить денег». Она: «Послушай, я не понимаю, у нас все происходит наоборот».
– Хорошо. Перейдем ближе к саратовским раскладам. Вы – возможно, единственный политик, не связанный ни с одним из существующих здесь промышленных и политических кланов, поэтому можете объективно на них взглянуть. Говорят, что есть кланы, скажем, Николая Панкова, Олега Грищенко, Валерия Радаева. А какие, по-вашему, основные действующие силы в Саратове?
– Это их семейное дело. У власти дружная правящая единороссовская элита. Зачем мне, республиканцу, исследовать этот свинарник? Я, может, где-то не до конца информирован, у меня нет своей службы безопасности. Это мне не очень интересно.
– За последнее время вы сделали два заявления. В одном случае – выступили против депутата облдумы Альберта Старенко, который явно ведет противостояние с городской властью. Второй раз – против некого лобби застройщиков в областной думе. Это выглядит как попытка вступить в разборку правящих.
– Я не встал на сторону какого-либо из кланов. Я критиковал наших строителей. Можно пройтись по тому же Алексею Сергееву. Кто дал ему разрешение на строительство проблемных домов? Почему к нему идут жаловаться дольщики, которых он сам поставил под угрозу?
Решение этой проблемы простое – арест имущества застройщика ООО «Новострой XXI век» и его близких компаний. Раз ты не выполнил свои обязательства, жильцы не вселились, выплати им компенсацию или дай другие квартиры. Забирай свои два дома, реализовывай, судись годами – это твои проблемы. Зачем подставляешь добросовестных покупателей? Нужна воля силовых ведомств, чтобы заставить застройщика выплатить людям компенсацию. Строители же не всю недвижимость реализовывают, они же и себе оставляют. В том числе и нежилые помещения, которые город мог бы использовать под детские сады. А они их продают, лишь когда становится туго с деньгами. Так же и квартиры продают, когда нечем платить рабочим. Строители очень шустрые ребята. Они очень хорошо устроились в городе Саратове. К тому же Леониду Писному очень много вопросов. Сегодня он работает с бюджетными деньгами.
– Есть информация, что он недосдал очень много социального жилья.
– Очень может быть. Межклановая борьба строительного лобби крутится именно вокруг бюджетных денег. Для кого открыты двери, тот выигрывает. Для Писного сегодня двери эти открыты. Но у нас в области денег все меньше, а долгов все больше. Поэтому борьба между застройщиками усиливается.
– Есть в саратовском бизнесе или политике персоналии, от которых вы лично ощущаете угрозу? Мол, вот этому не стоит переступать дорогу. Я помню, как накануне выборов в облдуму в 2012 году что-то такое говорил ваш однопартиец Вячеслав Павлов.
– Вы хотите, чтобы я назвал фамилию Курихин?
– За язык никого не тянули.
– Ходят такие слухи, что господин Курихин тоже видный строитель. Мы не будем его обсуждать, потому что это слухи… Он, конечно, видный бизнесмен, влиятельный человек, но, опять же, по слухам, иногда может воспользоваться не совсем законными методами. Писной – фигура более открытая. Хотя они друзья. В областной думе очень мощное строительное лобби еще со времен Василия Поимцева. В правящей элите у нас в основном кто? Строители и аграрии – Николай Панков, Валерий Радаев, которых выдвигает в порядке партийного карьеризма Вячеслав Володин. Строители – ребята предприимчивые. А аграрии очень исполнительны, пока шеф в кресле. И те, и другие получают бюджетные дотации. Сегодня между ними тоже наблюдается противостояние за кусок бюджетного пирога. Жили дружно, пока бюджет не стал трещать по швам.
– Недавно всплыла смешная история, как кое-кто из депутатов Саратовской облдумы пытался купить должность губернатора области. Через посредников, которые то ли имели связи в администрации президента, то ли не имели, но клиента кинули. Было это в 2010 году, когда Павла Ипатова многие заочно провожали в отставку. Как вы думаете, не был ли этот случай отзвуком подковерной борьбы между фракцией застройщиков и фракцией функционеров-аграриев?
– Очень похоже на то. Правда, картины в полном объеме мы не имеем. Не секрет, что должности у нас зачастую покупаются. При системе авторитарного правления это неизбежно. Слухи ходили, что покупателем должности был как раз Леонид Писной. А до этого он также пытался купить должность некоего «главного строителя» в Москве. Думаю, это лобби очень не нравится и главе нашего города. Они точечно застраивают центр, город от этого ничего не получает. Отдавали бы хоть первые этажи зданий под детсады или спортивные клубы! Почему не ставить застройщикам такие условия при выдаче разрешений на работы? Они прибыли имеют баснословные! У главы города есть много рычагов для выдвижения условий. Я не вижу у нас строительства детских садов, а стройка по городу идет везде. Вчера спрашиваю специалиста по недвижимости: «Как у вас?». – «Рынок стоит». – «Почему?». – «Потому что по 40 тысяч за квадратный метр продает Писной». Два миллиона рублей стоит 50-метровая однокомнатная квартира! Поэтому искать управу на застройщиков придется любой власти, какая бы партия ни стояла во главе.

Подпишись на наш Telegram-канал. В нем мы публикуем главное из жизни Саратова и области с комментариями


Теги:

Оцените материал:12345Проголосовали: 9Итоговая оценка: 3.11
Каким бюджетникам стоит повысить зарплату?
Оставить комментарий

Новости

Частное мнение

29/03/2024 16:00
Серийные разборки. Сериал
Серийные разборки. Сериал "Страх над Невой" 18+Ретро-"недохоррор" с узнаваемыми актерами, но совсем без ностальгии
26/03/2024 10:00
Шутки Юрия Моисеева за 8 миллионов. Как в Марксе могли обмануть и бюджетников, и губернатора?
Шутки Юрия Моисеева за 8 миллионов. Как в Марксе могли обмануть и бюджетников, и губернатора?Ситуация с бывшими казармами на Куйбышева оказалась сплошной мистикой
25/03/2024 16:11
Беседа с инсайдером: наша мэр ни разу не хозяйка
Беседа с инсайдером: наша мэр ни разу не хозяйкаСлухи у нас
24/03/2024 12:00
Культурный Саратов: афиша мероприятий на 25-31 марта
Культурный Саратов: афиша мероприятий на 25-31 мартаКонцерты, спектакли, выставки и другие интересности
23/03/2024 10:00
Субботнее чтиво: итоги уходящей недели
Субботнее чтиво: итоги уходящей неделиГоремычный театр, беспилотники-неудачники, прокуратура недовольна ГЖИ

Блоги



Поиск по дате
« 29 Марта 2024 »
ПнВтСрЧтПтСбВС
26272829123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Яндекс.Метрика


«Общественное мнение» сегодня. Новости Саратова и области. Аналитика, комментарии, блоги, радио- и телепередачи.


Генеральный директор Чесакова Ольга Юрьевна
Главный редактор Сячинова Светлана Васильевна
OM-redactor@yandex.ru

Адрес редакции:
410012, г. Саратов, Проспект им. Кирова С.М., д.34, оф.28
тел.: 23-79-65

При перепечатке материалов ссылка на «Общественное мнение» обязательна.

Сетевое издание «Общественное мнение» зарегистрировано в качестве средства массовой информации, регистрация СМИ №04-36647 от 09.06.2021. Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Эл № ФС77-81186 от 08 июня 2021 г.
Учредитель ООО «Медиа Холдинг ОМ»

18+ Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ