Каким будет единый оппозиционный кандидат в саратовские губернаторы, чего стоят наблюдатели от парламентских партий и кого из застройщиков опасаются местные оппозиционеры, рассказывает лидер реготделения Республиканской партии России – Партии народной свободы.
«ОМ»: Алексей, недавно в эфире «Эха Москвы» Навальный фактически озвучил свою программу на будущих выборах в Мосгордуму. Это и проект «Народный депутат», и предложение ввести общественный аудит тарифов ЖКХ. Как вы оцениваете эти инициативы?
– Это программа развития Москвы. Она динамичная, интересная, но привязана к столице. Для Саратова из нее трудно что-то взять, кроме аудита тарифов. Главное в том, что общение Навального с населением показало, как нужно вести избирательную кампанию. Власть имущие тоже наверняка будут впоследствии использовать этот опыт. Мы же не случайно выдвигали Навального на последних выборах – это близкий нам по духу человек. Сотрудничество с ним продолжится в любом случае. Конкуренции между демократическими силами быть не может. Объединяет одно – ликвидация авторитарного режима.
«ОМ»: Это похоже на лукавство. По-поводу конкуренции: Навальный завис сейчас между двумя партиями. С одной стороны, он прямо заявил, что присоединится к своим сторонникам из «Народного альянса» с перспективой возглавить партию. С другой стороны, до следующих выборов ее точно не зарегистрируют, а значит в ближайшее время его судьба наверняка будет связана с РПР-Парнас. Готовы ли вы бороться за Навального, как за наиболее привлекательную фигуру в российской оппозиции?
– Дело в том, что только что Навальному было сделано предложение стать четвертым сопредседателем РПР-Парнас. Пока ответа не поступило. И я думаю, до рассмотрения апелляции по делу «Кировлеса» никакого развития не будет. «Народный альянс» – в стадии регистрации, чем это кончится, неизвестно. Если их зарегистрируют, а Навального осудят, он сможет лишь поддерживать своих сторонников. Если две эти партии пойдут на выборы, возможно, будет договоренность о разделении одномандатных округов, как это было в Саратове. По некоторым сведениям, их количество в Москве как раз должно увеличиться.
Идеология демократических партий примерно одинакова. «Партия 5 декабря», «Народный альянс» и РПР-Парнас уже заключили соглашение после выборов 8 сентября о едином выдвижении на выборах в Мосгордуму. Если «Народный альянс» не зарегистрируют, а Навального не осудят, то, возможно, он пойдет во главе списка РПР-Парнас. О регистрации «Партии 5 декабря» речи сейчас вообще не идет. Это в процессе переговоров. Мы не будем уподобляться Явлинскому, который положил всю жизнь на критику демократических партий…
«ОМ»: Каковы ваши перспективы в условиях нового выборного законодательства? Относительная либерализация создает одновременно угрозу появления псевдодемократических партий-спойлеров. К тому же, сейчас идет разговор о возвращении графы «Против всех». Не боитесь, что ваш избиратель предпочтет именно ее?
– Я считаю, что графа «Против всех» должна быть. Но сегодня да, есть такая тенденция, что будут голосовать «против всех» и те, кто недоволен властью, и те, кому не нравится ажиотаж, возникший вокруг оппозиционных партий. Кому-то не нравятся все. Такие люди всегда есть. Надо внести инициативу о том, чтобы порог явки увеличить до 25%. По поводу спойлерских партий, их уже довольно большой список. Да, они будут оттягивать голоса. Но немного, поскольку избирательную кампанию они, как правило, совсем не ведут. Шансы их нулевые, но внести сумятицу смогут. Сейчас планируют сделать одномандатные округа и снизить наполовину количество мест для партий на выборах в Госдуму. Можно представить, какие будут округа по объему. Кто сможет там участвовать в выборах, создать команду? Оппозиционным партиям при отсутствии финансирования это будет сделать тяжело. Мы увидим тех же единороссов, которые уже не под брендом партии, а самостоятельно будут избираться. В одномандатные округа придут только денежные мешки.
«ОМ»: В Саратове никаких избирательных кампаний в ближайшее время не предвидится. Какие у местного отделения РПР-Парнас планы, ждете, когда откроется вакансия губернатора? Можно ли ждать единой кандидатуры от саратовских оппозиционеров?
– На сегодняшний день такая вакансия возникает только в Кремле. Я бы очень хотел, чтобы выборы губернаторы были. И чтобы не просто так говорили: «Валерий Васильевич Радаев – народный губернатор». Какой же он народный, если его никто не выбирал? Я думаю, единую кандидатуру на выборах губернатора мы наверняка выдвинем с «Гражданской платформой» и «Яблоком». Я думаю, что сейчас может возникнуть кандидат, которого мы сегодня даже не обсуждаем. Совершенно необязательно, что это будет господин Аркадий Евстафьев, или Дмитрий Коннычев, или я.
«ОМ»: Господин Аркадий Евстафьев давно сказал, что он планирует выдвигаться в губернаторы. А чуть позже заметил на «Эхе Москвы», что «население Саратовской области пока не хочет меня видеть во главе региона». А вы хотели бы его видеть?
– Между прочим, он очень умелый управленец и очень коммуникабельный человек.
«ОМ»: У него школа КГБ, естественно, он коммуникабельный.
– Ну, у него школа КГБ небольшая. Я не вижу ничего плохого в том, что какое-то время работал в органах госбезопасности.
«ОМ»: Просто это плохо коррелирует с общим менталитетом либеральной тусовки. Седые диссиденты оказываются в одной корзине с теми, кто их когда-то сажал. А какие сегодня отношения у саратовского РПР-Парнас с другими оппозиционными партиями? Вы вместе работаете в Саратовском объединении избирателей, но такое ощущение, что отнюдь не на равных правах. Есть какие-нибудь взаимные претензии?
– Нет, там все находятся на равных правах. Это больше идет от инициативы. Готов ли тот или иной человек вне зависимости от партии координировать организацию. У Глущенко (представитель «Гражданской платформы», – «ОМ») это хорошо получалось, он находил время, у них есть база, где можно собираться. Сегодня это Денис Руденко (представитель той же партии, – «ОМ»). Возможно, завтра будет кто-то из РПР-ПАРНАС.
«ОМ»: Следя за историей СОИ, я замечаю неоднозначное поведение ЛДПР. То они выходят из движений накануне выборов, то опять присоединяются. Перед выборами в облдуму в 2012 году они распространяли чернушный ролик про демократическую коалицию. Потом периодически в открытую говорится, что оппозиционные партии на выборах перекупают друг у друга наблюдателей.
– Раз уже зашла речь об ЛДПР, их никто не любит. Для меня это такая же «Единая Россия», только окрашенная в другой цвет. В СОИ эта партия не участвует. Они зарегистрировались, вошли в координационный совет, на этом все закончилось. Наблюдателей на прошлых выборах у ЛДПР было крайне мало. О чем говорить, если их нет? У них в комиссиях мало членов с решающим голосом. За пределами Саратова этой партии практически нет. Достаточно приехать в тот же Пугачев, Ивантеевку – где там ЛДПР?
Польза будет только от тех наблюдателей, которые идут на участки не за деньги. От них будет в сотни раз больше пользы, чем, например, от тех наблюдателей, которых привлекала на прошлых выборах та же «Справедливая Россия». Это были проплаченные наблюдатели, это мной лично проверено. Первоначально они руководствовались интересами заработка. Крайне неопытные. Некоторые спрашивали, а что, бывают вообще нарушения на выборах? Или одна женщина от «Справедливой России», член комиссии пришла в ТИК уже в девятом часу. А вот волонтеры, как та же журналистка Светлана Локоткова, бились от начала и до конца. Локоткова была на участке в Татарской гимназии. Позже мы выиграли несколько судов по фальсификациям. И всё благодаря ей. Приезжала сама, из Москвы, на свои деньги.
«ОМ»: Но вы же оплачивали так или иначе работу волонтеров.
– Работу волонтеров мы не оплачивали. Мы им компенсировали затраты на проезд и некоторым давали суточные. Это было. Мое убеждение таково: если делать совершенным избирательное законодательство, то наблюдатели совсем не нужны. Если будет открытая система – не видеокамеры за миллиарды, а такая, при которой человек не сможет два раза проголосовать. Например, электронные карты. Если избирательные комиссии будут формироваться не администрацией, здесь мы получим результат. Они должны составляться случайной выборкой из жителей района по принципу отбора присяжных. А члены территориальных комиссий должны формироваться из представителей всех партий. Вот тогда наблюдатели будут не нужны.
«ОМ»: От парламентских партий такое ощущение, что в погоне за электоратом все они обещают одновременно построить коммунизм и обеспечить рыночное процветание. В программах невероятна эклектика. У РПР-Парнас тоже это прослеживается. На выборах в облдуму вы обещали сделать так, чтобы пенсию умершего пожизненно получал его супруг. И в то же время ратуете за снижение налогов.
– То, что мы предлагали – абсолютная норма. Пенсии, о которых речь, не совсем государственные. Они существуют и в других странах. Там есть негосударственные пенсионные фонды, по сути это те же банки, куда идет вложение пенсионных накоплений. Если ты вкладываешь даже в негосударственный пенсионный фонд, после твоей смерти деньги теряются. Почему их не может получить живущий супруг? А накопительная часть порой может быть довольно большая. Сегодня в стране произошла ее национализация. Отъявленное жулье по сути ограбило будущих пенсионеров. Это возврат к советской системе.
«ОМ»: Но был же печальный опыт компании «Тройка-диалог». За 2008 год ее пенсионные фонды потеряли более половины вкладов.
– Должен быть жесткий контроль, лицензирование. В этом случае государство должно выступать гарантом. Если правительство пускает на рынок Пенсионный фонд, оно должно выступать грантом того, что в случае банкротства потери будут компенсированы. Даете действовать на рынке – несите всю полноту ответственности.
«ОМ»: Вы согласились бы в порядке конкуренции допустить размещение пенсионных накоплений в зарубежных банках, например, европейских? Они ведь подчас предлагают очень привлекательные условия.
– Если они выполняют все нормы российского законодательства, то почему бы и нет? Если предлагают лучшие условия, чем российские банки, пусть участвуют. Пусть кипрские придут, американские, английские. Если они надежнее и стабильнее, не вижу препятствий.
«ОМ»: Мы не договорили о снижении налогов. Ведь это база праволиберальной идеологии.
– Основная наша цель – свобода муниципалитетов. Каждому району – свой бюджет. Не как происходит сегодня, когда налоговые отчисления идут в федеральный бюджет, а дальше раздаются с руки. Каждый район должен оставлять налоги в своем бюджете, помимо обязательных отчислений наверх. Исполнительная власть в районах Саратовской области выстраивается в очередь к губернатору: дайте денег туда, дайте денег сюда. Но денег никогда не хватит. Должно быть наоборот, губернатор должен идти в муниципалитеты и просить денег: «Посмотрите сколько в вашем Пугачевском районе полей! Вот у нас есть замечательная программа по развитию области, дайте нам денег». У Немцова, когда тот был губернатором Нижегородской области, был случай. К нему приехала Маргарет Тэтчер. Тэтчер спросила: «Борис, а что за люди, которые сидят у тебя в приемной?» Он говорит: «Это фермеры из районов, они приехали просить денег». Она отвечает: «Послушай, я не понимаю, у нас все происходит наоборот!».
«ОМ»: Хорошо. Перейдем к саратовским раскладам. Вы – возможно, единственный политик, не связанный ни с одним из существующих здесь промышленных и политических кланов, поэтому можете объективно на них взглянуть. Говорят, что есть кланы Панкова, Грищенко, Радаева. А какие, по-вашему, основные действующие силы в Саратове?
– Это их семейное дело. У власти дружная правящая единороссовская элита. Зачем мне, республиканцу, исследовать этот свинарник? Может, я где-то не до конца информирован, у меня нет своей службы безопасности. Мне это не очень интересно.
«ОМ»: За последнее время вы сделали два заявления. В одном случае выступили против депутата облдумы Альберта Старенко, который явно ведет противостояние с городской властью. Во второй раз вы выступили против некого лобби застройщиков в областной думе. Это выглядит как попытка вступить в разборку правящих.
– Я не встал на сторону какого-либо клана, я критиковал наших строителей. Можно пройтись по тому же Алексею Сергееву. Кто дал ему разрешение на строительство проблемных домов? Почему к нему идут жаловаться дольщики, которых он сам поставил под угрозу?
Решение это проблемы простое – арест имущества застройщика ООО «Новострой XXI» и близких компаний. Раз ты не выполнил свои обязательства, жильцы не вселились, выплати им компенсацию или дай другие квартиры. Забирай свои два дома, реализовывай, судись годами, это твои проблемы. Зачем подставляешь добросовестных покупателей? Нужна воля силовых ведомств, чтобы заставить застройщика выплатить людям компенсацию. Строители же не всю недвижимость реализовывают, они же и себе оставляют. В том числе и нежилые помещения, которые город мог бы использовать под детские сады. А они их продают, лишь когда становится туго с деньгами. Так же и квартиры продают, когда нечем платить рабочим. Строители – очень шустрые ребята. Они очень хорошо устроились в городе Саратове. К тому же Писному очень много вопросов, сегодня он работает с бюджетными деньгами.
«ОМ»: Есть информация, что он не сдал очень много социального жилья.
– Очень может быть. Межклановая борьба строительного лобби крутится именно вокруг бюджетных денег. Тот, для кого открыты двери, тот выигрывает. Для Писного сегодня двери эти открыты. Но у нас в области денег все меньше, а долгов – все больше. Поэтому борьба между застройщиками усиливается.
«ОМ»: Есть в саратовском бизнесе или политике персоналии, от которых вы лично ощущаете угрозу? Мол, вот этому не стоит переступать дорогу. Я помню, как накануне выборов в облдуму в 2012 году такое говорил ваш однопартиец Вячеслав Павлов.
– Вы хотите, чтобы я назвал фамилию Курихин?
«ОМ»: Никого за язык не тянули.
– Ходят такие слухи, то господин Курихин тоже видный строитель. Мы не будем его обсуждать, потому что по слухам… Он, конечно, видный бизнесмен, влиятельный человек, но, опять же по слухам, иногда может воспользоваться не совсем законными методами. Писной – фигура более открытая. Хотя они друзья. В областной думе очень мощное строительное лобби еще со времен Василия Поимцева. В правящей элите у нас в основном кто? Строители и аграрии – Панков, Радаев, которых выдвигает в порядке партийного карьеризма Вячеслав Володин. Строители – ребята предприимчивые. А аграрии очень исполнительны, пока шеф в кресле. И те, и другие получают бюджетные дотации. Сегодня между ними тоже наблюдается противостояние за кусок бюджетного пирога. Жили дружно, пока бюджет не стал трещать по швам.
«ОМ»: Недавно выплыла смешная история про то, как кое-кто из депутатов Саратовской облдумы пытался купить должность губернатора. Через посредников, которые то ли имели связи в администрации президента, то ли не имели, но клиента кинули. Было это в 2010 году, когда Павла Ипатова многие заочно провожали в отставку. Как вы думаете, не был ли этот случай отзвуком подковерной борьбы между фракцией застройщиков и фракцией функционеров-аграриев?
– Очень похоже на то. Правда, картины в полном объеме мы не имеем. Не секрет, что должности у нас зачастую покупаются. При системе авторитарного правления это неизбежно. До меня доходили слухи, что покупателем должности был как раз Леонид Писной. А до этого он также пытался купить должность некоего «главного строителя» в Москве. Я думаю, что это лобби очень не нравится и главе нашего города. Они точечно застраивают центр, а город от этого ничего не получает. Отдавали бы хоть первые этажи зданий под детсады или спортивные клубы! Почему не ставить застройщикам такие условия при выдаче разрешений на работы? Они прибыли имеют баснословные. У главы города есть много рычагов для выдвижения условий. Я не вижу у нас строительства детских садов, а стройка по городу идет везде. Вчера спрашиваю специалиста по недвижимости, как у вас? – Рынок стоит. – Почему? – Потому что по 40 тысяч за квадратный метр продает Писной. Два миллиона рублей стоит 50-метровая однокомнатная квартира. Поэтому искать управу на застройщиков придется любой власти, какая бы партия ни стояла во главе.
Публикуется в сокращении. Полный вариант читайте в октябрьском номере журнала «Общественное мнение».
Подпишись на наш Telegram-канал. В нем мы публикуем главное из жизни Саратова и области с комментариями
Теги:
