В 1996 году Елена Левина, Лилия Мальханова и Вячеслав Крылов создали юридическую компанию «ЛЕМА». За два неполных десятка лет у фирмы сложилась репутация коллегии высококвалифицированных профессионалов, которые имеют богатую практику оказания разносторонней юридической помощи и не привыкли напрасно терять время. Сегодня корифеи саратовской адвокатуры рассказывают о специфике работы, трудностях и надеждах российской юриспруденции и своем личном отношении к каждому делу. Чтобы те, кто столкнулись с юридическими проблемами, всегда знали к кому обратиться. А главное — вообще смогли бы их избежать.
— «ЛЕМА» работает уже больше 15 лет и имеет обширную практику в различных областях права. Можете сказать, каких юридических проблем у граждан стало больше?
Елена Левина: Проблемы остаются проблемами на все времена. Но можно отметить, что люди стали чаще обращаться за квалифицированной помощью по насущным проблемам в сфере ЖКХ, по жилищным конфликтам и земельным спорам. Сложность в данном вопросе вызывает постоянное внесение поправок в законодательство. Очень тяжело работать по делам о преступлениях против личности, поскольку никто в данном случае не хочет думать о человеке, привлекаемом к ответственности. Часто срабатывает система: есть дело — надо довести его до конца, вне зависимости от того, доказана вина или нет. Поэтому задача адвоката по защите законных интересов обвиняемого многократно усложняется.
Вячеслав Крылов: И, к сожалению, увеличивается количество правонарушений в сфере экономики. Как правило, эти дела вытекают из корпоративных споров и возникают при ненадлежащем правовом обслуживании предприятий. Плюс всегда присутствуют дела экономической направленности, о взяточничестве и иных коррупционных преступлениях. И порой обвинение в получении или «посредничестве во взятке» бывает переквалифицировано на «мошенничество» или что-либо, что в дальнейшем и вовсе не подтверждается… Но поскольку в нашей коллегии каждый из адвокатов имеет свою специализацию, мы беремся практически за любое дело.
— И каким делам отдаете предпочтение?
Е.Л.: Приоритеты складываются из интересов клиентов, самого адвоката и его специализации. Допустим, как только начались дела с участием присяжных заседателей, меня это очень заинтересовало, хотя такая форма судебного разбирательства считается более сложной, но и более интересной. При этом я не бросаю и другие категории дел. И часто выбираю те, что вызывают больше всего вопросов и нареканий, — например, конфликты в сфере ЖКХ, защита прав потребителей, тяжбы за наследство. А у Вячеслава Олеговича свой «конек» — предпринимательское право.
В.К.: Действительно, за 20 лет работы у меня накоплен большой опыт в правовом обслуживании предприятий. В свое время, на протяжении 15 лет, мне довелось заниматься приобретением активов и формированием юридической службы одного из крупнейших холдингов Саратова — ГК «Букет» — и участвовать в процедуре финансового оздоровления троллейбусного завода, а поскольку его активы рассредоточены по всей России, масштабы делопроизводства были огромны. Поэтому все, что касается приобретения и продажи активов, корпоративных споров, рейдерских захватов, — это моя компетенция.
— Проблема рейдерства по-прежнему актуальна?
В.К.: Проблема передела собственности на этапе формирования гражданского общества всегда актуальна. Сейчас, в большей степени, проблема защиты своих активов стоит перед предприятиями среднего и малого бизнеса. Однако за последние 25 лет развития права накоплен колоссальный опыт по защите бизнеса и, в конечном итоге, прав предпринимателей.
— Уровень юридической грамотности населения растет?
Е.Л.: На мой взгляд, скорее снижается. Вероятно, это связано с тем, что в законе есть так называемые «дыры», т.е. неурегулированные и непрописанные вопросы права, которые дают возможность недобросовестным людям пользоваться этим, ставить других в крайне невыгодное положение. В итоге, людям кажется, что проще махнуть на все рукой — раз закон не может их защитить, соответственно, с его помощью ничего нельзя разрешить. Но я всегда говорю — результат во многом зависит от нашего упорства, умения пользоваться законом, настойчивости, а главное — никогда не стоит опускать руки.
В.К.: Что касается корпоративных споров, люди, напротив, становятся более грамотными. Но проблема в том, что они начинают использовать право в собственных, не всегда добросовестных, интересах. Адвокаты же в свою очередь ищут исключительно правовой подход решения проблемы. Поэтому каждое новое злоупотребление законом для нас — это новый урок, новая вершина, которую надо взять, досконально изучить и больше не допустить.
— Вы ведете статистику выигранных дел?
Е.Л.: Понятие «выигранное» — очень разнопланово. В общепринятом смысле — это, наверное, оправдательный приговор, если речь идет об уголовном деле. В нашем понимании это не всегда так. На стадии судебного разбирательства, допустим, имея определенные виды доказательств, можно говорить и о переквалификации состава преступления на менее тяжкое, и, соответственно, о смягчении наказания. Часто бывает, что следственные органы привлекли человека к ответственности и, более того, определили ему меру пресечения — арест. И этого человека уже просто так из зала суда не выпустят. Ведь надо обосновывать и оправдывать арест. Поэтому, когда удается помочь человеку избежать мест «не столь отдаленных» и не получить осуждение за тяжкое преступление, это, бесспорно, выигрыш. Или когда в гражданских делах за услуги ЖКХ пытаются взыскать, к примеру, 100 тысяч рублей, а ты доказываешь, что это незаконно и гражданин платит только 10 тысяч, это, конечно, победа!
В.К.: Более того — можно «выиграть» дело, но в результате ничего не получить. Сейчас в российских судах масса однотипных дел — это взыскание денег за государственные, муниципальные контракты. Люди уже выполнили объем работ, задействовали работников, имеют исполнительные листы на руках, а оплаты нет — ибо ни в муниципальном, ни в федеральном бюджетах банально нет денег. В суде дело выиграно, но по факту — деньги не получены. То есть все относительно. Поэтому наша работа — это поиск компромисса: чтобы выиграть по-крупному, надо быть готовым в чем-то проиграть.
— Есть дела, которыми вы гордитесь?
Е.Л.: Гордимся, когда доволен клиент, когда приложены колоссальные усилия там, где пытались вставлять «палки в колеса», но ты не сдался. Гордимся, когда противоположная сторона говорит вслед: «Могут же!». Лично я горжусь делом Стефаниды Тимохиной, на которое я потратила много сил, времени, здоровья, и человек теперь оправдан, восстановлен в правах, работает на своем месте. Мне кажется, порой отдельным людям, а то и целым предприятиям, откуда-то сверху дается испытание, которое нужно пройти. И такие дела-вехи, к которым ты имел когда-то отношение, конечно, откладываются в памяти. И неважно, какое ты за это получил вознаграждение. Так, на всю жизнь мне запомнился случай, когда был зверски убит 13-летний подросток. Я бесплатно помогла собрать доказательную базу, чтобы преступники, совершившие это злодеяние, были наказаны. Благодарность в глазах несчастных родителей за то, что ты смог сделать, — это главное достижение в работе адвоката.
— Саратов переполнен выпускниками юридических вузов и конторами по оказанию юридических услуг. Как при таком предложении не ошибиться в выборе?
В.К.: Качество подготовки, к сожалению, оставляет желать лучшего. Когда человек говорит: «Я могу все», значит, по факту, он не может ничего. Специфика работы юриста такова, что один специалист занимается налоговыми спорами, другой — земельными вопросами, третий — имущественными и т.д. И тут важен не только опыт, но и понимание, на что ты способен. А главное — любовь к своему делу. Приходить на работу и сидеть «от» и «до» недостаточно, чтобы стать хорошим адвокатом. Важно желание стать лучшим и осознание, что «неважных» дел в юриспруденции не существует.
Е.Л.: Адвокат должен «держать руку на пульсе» и постоянно применять свой опыт на практике. Бесспорно, надо быть профессионалом, но еще и обладать определенными психологическими навыками для работы с клиентом. Бывает, приходят люди обиженные и при этом относятся к адвокату негативно — как к «человеку системы». Нужно выслушать, снять «больные» вопросы и только после этого можно начинать работать. Однако не все адвокаты хотят тратить время и нервы, пропускать через себя чужие беды — это очень не просто. Но если проникнуться чужим горем, тогда из дела выйдет толк. Потому что клиент тебе доверяет. И это залог успеха. Ведь мы никогда не защищаем преступление — мы защищаем человека, который попал в беду и которому надо помочь.
— Связи, личные знакомства тоже «нарабатываются» со временем?
Е.Л.: Меня часто об этом спрашивают, и я всегда говорю: «Да, я дочь судьи и горжусь этим». Мама никогда не мешала мне работать. А я не делала ставки на закулисные интриги, потому что тогда у меня не было бы друзей, а были бы только «нужные люди». А я дорожу теми, кого называю своими друзьями. И единственное, на что может и должен опираться адвокат, — это признание в судейском сообществе и адвокатуре. Когда про тебя говорят: «С ней (с ним) трудно работать» — это дорогого стоит. И порой, когда клиенты приходят за помощью с противоположной стороны, от твоего противника, — это лучшее «личное знакомство». Имя потерять легко, а сохранить — сложно. Как сказал однажды Генри Резник: есть адвокаты — профессионалы, а есть адвокаты — несуны. Так называемые «решатели». Мы — не решатели. У нас свой подход к делу — это профессионализм, мозги, опыт и главное — желание работать!
В.К.: Профессиональные знания, как и имя, нарабатываются годами. Лучшие «связи» — это уважительное отношение к тебе как к грамотному специалисту со стороны судей, правоохранительных органов и т.д. Человеческие отношения никто не отменял, как и этику взаимоотношений.
— Бывают «неудобные клиенты»?
Е.Л.: Бывают. Это те, которым законным путем помочь невозможно. Приходят люди, которым уже «помогли» до тебя. Суды прошли, вопрос уже не в твоей компетенции: и дело даже не в деньгах, уровне знаний или в чем-то другом. Просто сделать уже ничего нельзя — и это обидно! А обратился бы ранее, возможно, и помогли бы!
В.К.: Самый удобный клиент — тот, который обращается к адвокатам, когда проблема только возникает. В свое время я говорил корпоративным юристам: если вы работали, но ваша компания не избежала суда — значит, вы плохо работали. Хороший специалист должен предвосхитить и спрогнозировать ситуацию так, чтобы минимизировать судебные риски.
— На что вы надеетесь в своей работе?
Е.Л.: Философский вопрос… Как ни банально, можно надеяться только на себя. Безусловно, хотелось бы, чтобы государство создавало условия для нормальной работы людей и предприятий и, наконец-то, были бы урегулированы пробелы в законах, которые содержат лазейки для недобросовестных граждан. Но, к сожалению, пока такого взаимодействия нет, и мы вынуждены пользоваться тем, что есть.
В.К.: Но когда при сложившемся статус-кво все равно удается помочь человеку, это чувство удовлетворения не выразить словами. За спиной словно вырастают крылья: ведь порой ты понимаешь, что совершил невозможное.
Коллегия адвокатов «ЛЕМА». 410012, г. Саратов, ул. Б. Казачья, 79/85. Тел./факс: 51-12-33
Подпишись на наш Telegram-канал. В нем мы публикуем главное из жизни Саратова и области с комментариями
Теги:
